Радиоприем	Все о детекторном радиоприемнике	1 \| ← Стр. 49 → \| 233
ВиНи ◊ 24.03.2009, 11:44	alexbe: Кстати - "громкоговорящий детекторный" Полякова можно считать приемником прямого усиления. Под приёмниками прямого усиления понимают аппараты, использующие дополнительные источники электрической энергии (помимо собственно энергии принимаемого сигнала). Таким источником может служить и вспомогательная радиостанция, и какой-либо другой источник электромагнитной энергии. А под детекторным радиоприёмником понимают устройство, использующее только энергию принимаемого сигнала. В этом плане детекторный приёмник может быть и громкоговорящим, если принимаемая мощность радиостанции этому способствует. Но всякие схемные ухищрения с использованием транзисторов и других современных компонентов, позволяющие сделать более эффективное преобразование принятого радиосигнала в электрический звуковой сигнал на выходе приёмника, уже не соответствуют термину "детекторный радиоприёмник". Вот, что по этому поводу написано в Большой советской энциклопедии: "Детекторный радиоприёмник, простейший радиоприёмник, в котором принятые сигналы радиостанций не усиливаются, а лишь преобразуются в звуковые сигналы (детектируются) контактным кристаллическим детектором. Обычно Д. р. содержит колебательный контур, кристаллический детектор (полупроводниковый диод), головной телефон и блокировочный конденсатор, которые соединены по схеме, приведённой на рис. Изменением ёмкости конденсатора С колебательный контур настраивают в резонанс с несущей частотой принимаемой радиостанции, ослабляя тем самым все сигналы, частоты которых отличаются от резонансной. Достаточно громкий звук в телефоне получался при нахождении проволочной стальной пружинкой "чувствительной точки" (контакта с наибольшим детектирующим эффектом) на поверхности кристалла из галена или пары "цинкит-халькопирит", обладающих полупроводниковыми свойствами (этот тип детектора был распространён в 20-е гг. 20 в. Позже в качестве детектора применяли германиевый и др. полупроводниковые диоды с постоянной "чувствительной точкой"). На выходе кристаллического детектора токи высокой (радио) частоты проходят главным образом через конденсатор Сб, а токи низкой (звуковой) частоты — через телефон. В Д. р. нет собственного источника электрической энергии и все процессы происходят только за счёт энергии принимаемых радиоволн. На Д. р. с высоко подвешенной внешней антенной и правильно выполненным заземлением возможно принимать мощные радиовещательные станции на расстоянии нескольких тысяч км. С распространением ламповых радиоприёмников Д. р. потерял своё значение." Видимо, вопрос отнесения "громкоговорящего детекторного Полякова" к детекторному приёмнику является терминологическим. Со временем понятия и термины меняются. Может когда-нибудь и такой приёмник будет считаться детекторным, но пока в мире радиолюбителей под детекторным приёмником понимают классическую схему, состоящую из колебательного контура, диода и головных телефонов (динамиков).	#
hidden 24.03.2009, 13:47	не понравился мне ионистр че-та - влепил его в китайский фонарик-"жучок",вместе с удвоителем напряжения...3 минуты жамкаешь - 2 минуты вроде еще нормально светит (2 светодиода) ,остальное время медленно доходят (гаснут)...ионистр дисковый,1ф 5,5 вольт...а радиоприемник на солн.батарее был в "Радиомаматор" 5/2002 , но там элемент самодельный - у кого-то крышку спиливали...	#
ВиНи ◊ 24.03.2009, 13:52	А это имеет какое-нибудь отношение к вышеозначенной теме?	#
hidden 24.03.2009, 13:52	а, и выход там на ТОН-2 был. Мне вот думается что если что-то городить,то не ионистром а как в "Лель" или "Волхова" - там дисковые аккумуляторы мелки от солнечной панельки заряжались...	#
poruchik ◊ 24.03.2009, 14:36	ВиНи: классическую схему, состоящую из колебательного контура, диода и головных телефонов А если добавить картошку?	#
VP 25.03.2009, 19:21	Ув. Poruchik, если сопротивление сырой картошки мало по сравнению с сопротивлением диода и телефонов, а сопротивление пленки очень велико, то получаем известную "классическую" схему ДП без контура, с параллельными диодом и телефонами. Если вам известно о каком-либо выигрыше, обусловленном именно картошкой, огласите, пожалуйта. Обычно из картошки (апельсина, огурца и т.д.) делают гальванический элемент, втыкая разнородные проволочки (медь-цинк, медь-железо и т.п.). Этим током можно сместить рабочую точку диода, повысив чувствительность, можно запитать транзистор, и получить заметное усиление, но эта штуковина уже не подойдет под определение ДП, а будет 0-V-1. Кстати помнит кто-нибудь, применялось ли обозначение 0-К-1 (нет УРЧ, кристаллический детектор, один каскад УНЧ). Ведь исходно V (valve) обозначало ламповый детектор. А теперь мне трудно представить большую глупость, чем обозначать транзистор VT. Ведь VT - это vacuum tube, и все американские лампы времен Второй Мировой имели двойное название - гражданское и военное. Например, любимая мной 6L6 = VT-115 (отдавала до 20 Вт телеграфом)! ВиНи: В Д. р. нет собственного источника электрической энергии и все процессы происходят только за счёт энергии принимаемых радиоволн. С этой точки зрения "громкоговорящий детекторный" Полякова подходит под определение ДП. Теперь надо только точнее определиться с термином усилитель. В нашем случае усилитель питается энергией несущей, а усиливает сигнал ЗЧ, причем усиливает только ток (там четыре Ge транзистора повторителями). А обычный у-ль предполагает питание от постороннего источника. Здесь этого нет, и усилитель - не усилитель вовсе, а "перераспределитель" энергии в принятом сигнале. Парадокс в том, что при АМ, и гостированном среднем коэффициенте модуляции m=0,3 (а больше нельзя из-за перемодуляции на пиках) на долю двух боковых приходится 2х(m^2/4) = 0,045, т.е. 4,5% энергии сигнала. А более 95% - несущая, которая после детектирования дает постоянный ток, в классическом ДП пропадающий зря. Грех его не использовать!	#
VP 25.03.2009, 19:48	alexbe: Кстати - "громкоговорящий детекторный" Полякова можно считать приемником прямого усиления. Нет, полагаю, что нельзя! Сейчас подумал, полистал эту тему, и мне кажется, что усилителем можно считать устройство, увеличивающее энергию сигнала за счет энергии постороннего источника питания. А здесь нет постороннего источника. Я давно уже борюсь с термином "усиление антенны" - ну, не усиливает сигнал эта комбинация железок или проводов! Она может только перераспределить энергию излучения в пространстве, сконцентрировав в нужном направлении! Кстати, английское gain и немецкое gewinn имеют и другой перевод - выигрыш! Вот это - правильный термин. Ivan K.: Давайте поговорим о регенераторах. Но источником питания пускай будет детекторный приемник .... У кого какой опыт и предложения? Давайте! Если источником будет ДП, то получим "детекторный регенератор". На форуме cqham (Ламповые души...) есть Виктор - radioretroman. Он уже сделал очень простой и экономичный регенератор на одном полевичке. Думаю, ему хватит питания от ДП.	#
poruchik ◊ 26.03.2009, 05:24	VP: Обычно из картошки (апельсина, огурца и т.д.) делают гальванический элемент, втыкая разнородные проволочки (медь-цинк, медь-железо и т.п.). Да, именно это и имелось ввиду...	#
Ivan K. 26.03.2009, 09:30	K VP: Если не затруднит перебросьте схемку регенератора с форума CQham. А то там сложновато будет ее найти. Или ссылку по возможности. Еще не так давно делал комбайн предложенный вами на 4х транзисторах и диодном мосте. Работает неплохо, громко на всю комнату. Антенна - оплетка от РК кабеля около 20м, который у меня идет с 12 этажа на крышу, и к мачте на диполь на 28МГц. Земля на батарею. Заметил один недостаток. У него очень низкая чувствительность к слабым станциям. Если Маяк орет на всю комнату, то другие слабые станции еле слышно. А вот классический детекторный приемник ловит слабые станции намного лучше! Не знаю почему. Хочу использовать детекторный приемник как источник питания и попытаться запитать регенератор. Но почему то мозги не очень варят, как по-уму его сделать, чтобы при низком напряжении и токе питания он хорошо работал.	#
alexbe 26.03.2009, 15:10	Если Маяк орет на всю комнату, то другие слабые станции еле слышно. А вот классический детекторный приемник ловит слабые станции намного лучше! Ах вот оно что... Похоже дело в следующем. Там транзисторы без смещения, в ключевом режиме, используется что-то вроде "подмагничивания в магнитофоне". Как только напряжение после диодного моста падает ниже пары вольт - подмагничивания уже нет, а с ним нет и сигнала на выходе усилителя. (в то время как германиевый детектор работает начиная с 10 милливольт) Видимо, нужно увеличивать сопротивление нагрузки так, чтобы при слабом сигнале на усилитель все равно поступало несколько вольт... Скажем применять трансформатор с несколькими обмотками (1:30, 1:100) или увеличивать сопротивление акустической системы раз в 10. Или, как вариант, использовать схему с транзисторами в активном, а не в ключевом режиме, такая схема тоже есть в книге "Простые приемники АМ сигналов"	#
Страницы:	39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
	Загруженные файлы det1.rar (95 КБ) — mtx90 Det.jpg (14 КБ, 486×395) — BBB pr2.gif (4 КБ, 309×318) — TEX FM.jpg (130 КБ, 600×800) — VP ?????�?�?�???�?�?�?�.gif (10 КБ, 364×486) — aen ?????�.gif (5 КБ, 496×222) — aen ???????�?�????.gif (11 КБ, 585×1028) — Zandy mystery_back.gif (33 КБ, 256×258) — VP ?�?????�???�?�?�?�??.jpg (83 КБ, 640×480) — ВС Murata.jpg (74 КБ, 640×480) — ВС radio.gif (7 КБ, 619×449) — ВС ?�???????????�?� ????305.gif (10 КБ, 638×484) — ВС ?�???????????�?�2 ????305.gif (10 КБ, 703×484) — ВС det.gif (145 КБ, 560×855) — Филин FlayDed.gif (2 КБ, 412×192) — dedivan det3.gif (4 КБ, 405×400) — dedivan detector111.djvu (32 КБ) — ВС 111.jpg (20 КБ, 682×397) — BBB 112.jpg (8 КБ, 359×413) — BBB Antenn.gif (3 КБ, 405×400) — dedivan 111.jpg (19 КБ, 682×397) — BBB HEX.gif (4 КБ, 405×400) — dedivan TwoTor1.jpg (22 КБ, 352×288) — dedivan Det4.gif (3 КБ, 380×200) — dedivan detgrk.jpg (97 КБ, 650×488) — Accords 05.jpg (7 КБ, 200×280) — VP ???� ???�?�???�?�?� ?�?�?????�?�.gif (11 КБ, 680×503) — VP 5.20.jpg (26 КБ, 450×236) — ВС ?????�?�?????�???�?? ?�?????�?�?�.jpg (44 КБ, 800×464) — ВиНи ???�?�???�?????�?�???�?????�?�?? ?�?�?�?�.doc (69 КБ) — VP msfReceiver.jpg (21 КБ, 527×373) — GM philips.jpg (37 КБ, 549×440) — GM gyl388receiver.jpg (38 КБ, 491×405) — GM ?�???�?�?�?? ?? ?�?�???�??.jpg (127 КБ, 1024×768) — ВС RDP.mp3 (142 КБ) — ВС ?�?????�?�??.doc (45 КБ) — VP VP_det_ukv.gif (41 КБ, 714×273) — Larionov machty.png (124 КБ, 640×480) — Tadas egf.png (20 КБ, 592×508) — TEX 159632.gif (2 КБ, 221×302) — Larionov 05_18.gif (10 КБ, 344×217) — BBB ind_pol.gif (5 КБ, 339×122) — Larionov fm_crystal_set_1947.gif (23 КБ, 349×308) — VP detector.gif (3 КБ, 635×122) — Larionov gd507a_vah1.gif (17 КБ, 1022×595) — Larionov vb.png (3 КБ, 511×435) — ВиНи va.jpg (83 КБ, 1200×300) — ВиНи DSC00005.jpg (68 КБ, 640×480) — ВС majak.jpg (137 КБ, 1016×954) — Tadas DSC00006.jpg (33 КБ, 640×480) — ВС DSC00009.jpg (48 КБ, 640×480) — ВС ?�???????????�?�2.jpg (83 КБ, 640×480) — ВС DSC00012.jpg (38 КБ, 640×480) — ВС ?�???????????�?�?�?�?�2,1.gif (14 КБ, 731×691) — ВС ?�???????????�?�?�?�?�2,2.gif (8 КБ, 557×381) — ВС ?�???????????�?�.gif (7 КБ, 582×302) — ВС ?????????�1.gif (9 КБ, 611×312) — ВС DSC00002.jpg (39 КБ, 640×480) — ВС kaps.gif (108 КБ, 640×240) — Tadas ?�?????�???�?�?????�?�?�?�.jpg (73 КБ, 677×849) — ВС ???�?????�?�?�?� ???�?�?????�.gif (7 КБ, 316×624) — ВС KRG.png (43 КБ, 300×221) — BBB SteveBringhurst1.jpg (6 КБ, 220×266) — ВС arm3.jpg (13 КБ, 253×299) — VP ???�?????�????.jpg (77 КБ, 490×467) — ВС DSC00008.jpg (69 КБ, 640×480) — ВС ?�???????????�?�.gif (3 КБ, 604×446) — gudd ?�?�?�???�?�?�?�?????�?�?�????.txt (10 КБ) — gudd 2.jpg (6 КБ, 231×218) — aen power_from_radiostation.gif (12 КБ, 510×300) — gudd DetMA.bmp (21 КБ) — VP ???�?????�?�?�?? ?�?????? ?�??.xlsx (17 КБ) — BBB ?�???????�?????�???�_.doc (71 КБ) — VP CSLA.bmp (19 КБ) — VP kaktotak.png (7 КБ, 299×363) — TEX

Все о детекторном радиоприемнике

1 | ← Стр. 49 → | 233

ВиНи ◊
24.03.2009, 11:44

alexbe: Кстати - "громкоговорящий детекторный" Полякова можно считать приемником прямого усиления.

Под приёмниками прямого усиления понимают аппараты, использующие дополнительные источники электрической энергии (помимо собственно энергии принимаемого сигнала). Таким источником может служить и вспомогательная радиостанция, и какой-либо другой источник электромагнитной энергии.
А под детекторным радиоприёмником понимают устройство, использующее только энергию принимаемого сигнала. В этом плане детекторный приёмник может быть и громкоговорящим, если принимаемая мощность радиостанции этому способствует. Но всякие схемные ухищрения с использованием транзисторов и других современных компонентов, позволяющие сделать более эффективное преобразование принятого радиосигнала в электрический звуковой сигнал на выходе приёмника, уже не соответствуют термину "детекторный радиоприёмник".

Вот, что по этому поводу написано в Большой советской энциклопедии:

"Детекторный радиоприёмник, простейший радиоприёмник, в котором принятые сигналы радиостанций не усиливаются, а лишь преобразуются в звуковые сигналы (детектируются) контактным кристаллическим детектором. Обычно Д. р. содержит колебательный контур, кристаллический детектор (полупроводниковый диод), головной телефон и блокировочный конденсатор, которые соединены по схеме, приведённой на рис. Изменением ёмкости конденсатора С колебательный контур настраивают в резонанс с несущей частотой принимаемой радиостанции, ослабляя тем самым все сигналы, частоты которых отличаются от резонансной. Достаточно громкий звук в телефоне получался при нахождении проволочной стальной пружинкой "чувствительной точки" (контакта с наибольшим детектирующим эффектом) на поверхности кристалла из галена или пары "цинкит-халькопирит", обладающих полупроводниковыми свойствами (этот тип детектора был распространён в 20-е гг. 20 в. Позже в качестве детектора применяли германиевый и др. полупроводниковые диоды с постоянной "чувствительной точкой"). На выходе кристаллического детектора токи высокой (радио) частоты проходят главным образом через конденсатор Сб, а токи низкой (звуковой) частоты — через телефон. В Д. р. нет собственного источника электрической энергии и все процессы происходят только за счёт энергии принимаемых радиоволн. На Д. р. с высоко подвешенной внешней антенной и правильно выполненным заземлением возможно принимать мощные радиовещательные станции на расстоянии нескольких тысяч км. С распространением ламповых радиоприёмников Д. р. потерял своё значение."

Видимо, вопрос отнесения "громкоговорящего детекторного Полякова" к детекторному приёмнику является терминологическим. Со временем понятия и термины меняются. Может когда-нибудь и такой приёмник будет считаться детекторным, но пока в мире радиолюбителей под детекторным приёмником понимают классическую схему, состоящую из колебательного контура, диода и головных телефонов (динамиков).

hidden
24.03.2009, 13:47

не понравился мне ионистр че-та - влепил его в китайский фонарик-"жучок",вместе с удвоителем напряжения...3 минуты жамкаешь - 2 минуты вроде еще нормально светит (2 светодиода) ,остальное время медленно доходят (гаснут)...ионистр дисковый,1ф 5,5 вольт...а радиоприемник на солн.батарее был в
"Радиомаматор" 5/2002 , но там элемент самодельный - у кого-то крышку спиливали...

ВиНи ◊
24.03.2009, 13:52

А это имеет какое-нибудь отношение к вышеозначенной теме?

hidden
24.03.2009, 13:52

а, и выход там на ТОН-2 был. Мне вот думается что если что-то городить,то не ионистром а как в "Лель" или "Волхова" - там дисковые аккумуляторы мелки от солнечной панельки заряжались...

poruchik ◊
24.03.2009, 14:36

ВиНи: классическую схему, состоящую из колебательного контура,
диода и головных телефонов
А если добавить картошку?

VP
25.03.2009, 19:21

Ув. Poruchik, если сопротивление сырой картошки мало по сравнению с сопротивлением диода и телефонов, а сопротивление пленки очень велико, то получаем известную "классическую" схему ДП без контура, с параллельными диодом и телефонами. Если вам известно о каком-либо выигрыше, обусловленном именно картошкой, огласите, пожалуйта. Обычно из картошки (апельсина, огурца и т.д.) делают гальванический элемент, втыкая разнородные проволочки (медь-цинк, медь-железо и т.п.). Этим током можно сместить рабочую точку диода, повысив чувствительность, можно запитать транзистор, и получить заметное усиление, но эта штуковина уже не подойдет под определение ДП, а будет 0-V-1. Кстати помнит кто-нибудь, применялось ли обозначение 0-К-1 (нет УРЧ, кристаллический детектор, один каскад УНЧ). Ведь исходно V (valve) обозначало ламповый детектор. А теперь мне трудно представить большую глупость, чем обозначать транзистор VT. Ведь VT - это vacuum tube, и все американские лампы времен Второй Мировой имели двойное название - гражданское и военное. Например, любимая мной 6L6 = VT-115 (отдавала до 20 Вт телеграфом)!

ВиНи: В Д. р. нет собственного источника электрической энергии и все процессы происходят только за счёт энергии принимаемых радиоволн.
С этой точки зрения "громкоговорящий детекторный" Полякова подходит под определение ДП. Теперь надо только точнее определиться с термином усилитель. В нашем случае усилитель питается энергией несущей, а усиливает сигнал ЗЧ, причем усиливает только ток (там четыре Ge транзистора повторителями). А обычный у-ль предполагает питание от постороннего источника. Здесь этого нет, и усилитель - не усилитель вовсе, а "перераспределитель" энергии в принятом сигнале.

Парадокс в том, что при АМ, и гостированном среднем коэффициенте модуляции m=0,3 (а больше нельзя из-за перемодуляции на пиках) на долю двух боковых приходится 2х(m^2/4) = 0,045, т.е. 4,5% энергии сигнала. А более 95% - несущая, которая после детектирования дает постоянный ток, в классическом ДП пропадающий зря. Грех его не использовать!

VP
25.03.2009, 19:48

alexbe: Кстати - "громкоговорящий детекторный" Полякова можно считать приемником прямого усиления.
Нет, полагаю, что нельзя! Сейчас подумал, полистал эту тему, и мне кажется, что усилителем можно считать устройство, увеличивающее энергию сигнала за счет энергии постороннего источника питания. А здесь нет постороннего источника. Я давно уже борюсь с термином "усиление антенны" - ну, не усиливает сигнал эта комбинация железок или проводов! Она может только перераспределить энергию излучения в пространстве, сконцентрировав в нужном направлении! Кстати, английское gain и немецкое gewinn имеют и другой перевод - выигрыш! Вот это - правильный термин.
Ivan K.: Давайте поговорим о регенераторах. Но источником питания пускай будет детекторный приемник .... У кого какой опыт и предложения?
Давайте! Если источником будет ДП, то получим "детекторный регенератор". На форуме cqham (Ламповые души...) есть Виктор - radioretroman. Он уже сделал очень простой и экономичный регенератор на одном полевичке. Думаю, ему хватит питания от ДП.

poruchik ◊
26.03.2009, 05:24

VP: Обычно из картошки (апельсина, огурца и т.д.) делают гальванический
элемент, втыкая разнородные проволочки (медь-цинк, медь-железо и т.п.).
Да, именно это и имелось ввиду...

Ivan K.
26.03.2009, 09:30

K VP: Если не затруднит перебросьте схемку регенератора с форума CQham. А то там сложновато будет ее найти. Или ссылку по возможности.

Еще не так давно делал комбайн предложенный вами на 4х транзисторах и диодном мосте. Работает неплохо, громко на всю комнату. Антенна - оплетка от РК кабеля около 20м, который у меня идет с 12 этажа на крышу, и к мачте на диполь на 28МГц. Земля на батарею. Заметил один недостаток. У него очень низкая чувствительность к слабым станциям. Если Маяк орет на всю комнату, то другие слабые станции еле слышно. А вот классический детекторный приемник ловит слабые станции намного лучше! Не знаю почему. Хочу использовать детекторный приемник как источник питания и попытаться запитать регенератор. Но почему то мозги не очень варят, как по-уму его сделать, чтобы при низком напряжении и токе питания он хорошо работал.

alexbe
26.03.2009, 15:10

Если Маяк орет на всю комнату, то другие слабые станции еле слышно. А вот классический детекторный приемник ловит слабые станции намного лучше!

Ах вот оно что... Похоже дело в следующем. Там транзисторы без смещения, в ключевом режиме, используется что-то вроде "подмагничивания в магнитофоне". Как только напряжение после диодного моста падает ниже пары вольт - подмагничивания уже нет, а с ним нет и сигнала на выходе усилителя. (в то время как германиевый детектор работает начиная с 10 милливольт)

Видимо, нужно увеличивать сопротивление нагрузки так, чтобы при слабом сигнале на усилитель все равно поступало несколько вольт... Скажем применять трансформатор с несколькими обмотками (1:30, 1:100) или увеличивать сопротивление акустической системы раз в 10.

Или, как вариант, использовать схему с транзисторами в активном, а не в ключевом режиме, такая схема тоже есть в книге "Простые приемники АМ сигналов"

Страницы: